Mä oon saanut sen käsityksen, että yleisesti ei kehoteta menemään alle 1500kcal, koska silloin elimistö ei voi saada tarpeeksi kaikkia tarvitsemiaan ravintoaineita, eli ei voi toimia ihan optimaalisesti..

Ja että se säästöliekki siis syntyy, kun vajetta on liikaa. Ihmisiä kun on niin erikokoisia ja näin ollen myös yhtä paljon eri energiantarpeita, niin olisi aika mystistä, jos se 1500 olisi silloin joku raja.. Toisilla syödessä 1500kcal vajetta on vain vaikkapa 200kcal ja isommilla ihmisillä syödessä 1500kcal vajetta saattaa tulla reippaasti yli 1000kcal... tms.. Mutta nämä siis vaan mun ajatuksia..

Ja yllä olevaan viestiin viitaten niin:

siitä en sitten tiedä mitään, että miksi täällä puhutaan syötyjen kaloreiden määrästä eikä vajeesta.. Perustuiskohan sitten siihen, että useimmilla vaje jää liian suureksi jos päivittäisen energian tiputtaa alle sen 1500kcal.. ?!?! (ei tosin tällaisella 154cm pätkällä varmastikkaan!!) Enpäs keksi oikein muutakaan.. Mutta fiksummat kertokoot

Luin Lode tuon sinun tekstin jo tuolta muualta, mutta päätin asiantuntijalle laittaa vielä tuosta kysymyksen, että me liian isovajeiset uskallettaiisiin siis syödä tässä heti suositusten mukaan, eikä pelättäisi sitä mahdollista muutaman kilon tuloa aluksi

Minä itse olen 159 cm ja 68 kg ja minun suositukseni ilman liikuntaa olisi näin;
Toteutunut Suositus
Ravinnosta saatu energia 0kcal 1582kcal
Peruskulutuksen energia -1789kcal -1903kcal
Liikunnalla kulutettu energia 0kcal -150kcal
Päivän energiavaje -1789kcal -471kcal

eli jos jätän vajetta n. 560 menee se saanti jo alle tuon 1500 kcal päivässä. Liikunnan kera vajesuositus on sama, mutta syödä pitääkin sitten runsaasti enemmän eli vaikkapa näin;

Toteutunut Suositus
Ravinnosta saatu energia 1705kcal 1717kcal
Peruskulutuksen energia -1890kcal -1891kcal
Liikunnalla kulutettu energia -297kcal -297kcal
Päivän energiavaje -482kcal -471kcal

Näillä kalorisuosituksilla minä lihoin ensin neljässä viikossa 3 kg, jonka jälkeen suunta alaspäin lähti käyntiin, vointi ilman ainaista palelua, väsymystä yms sellaista pientä on huomattavasti parempi.
Siksi epäilenkin eläneeni hyvin pitkään liian suurilla vajeilla pääsääntöisesti, tottakai joinain herkkupäivinä se on ollut ns "normaali-ihmisen" luokkaa
Mutta siis mitään kaloripäiväkirjaa en tosiaan ole koskaan eläessäni kokeillut, tavallaan laihdutan nyt vasta ekaa kertaa, kun BMI pääsi tuonne ylipainon puolelle ja 70 kg uhkasi mennä rikki. Tällä kalorilaskurilla olen kikkaillut nyt noita "entisen elämäni" syömisiä ja olen ollut ihan järkyttynyt
Löytyi pahalle migreenillekin looginen selitys

Mistä tuon säästöliekki-artikkelin voisi lukea?

Haluaisin ymmärtää tämän asia, koska mulla on tässä viikon aikana ollut keskimäärin 1000 kalorin energiavaje joka päivä. Olen suunnitellut jatkavani samaa linjaa, mutta tästä sain jotenkin sellaisen käsityksen, että se ei kannata?

Pallojakaan en ole saanut vihreäksi kuin yhden tällä viikolla Olen tosin vasta tosiaan ensimmäistä viikkoa täällä, joten se vie ehkä aikaa, vai?

No en saanut sinulle linkkiä tuosta, mutta kopioin tuosta säästöliekistä asiantuntijan tietoutta . . .

Mitä tarkoitetaan säästöliekillä?

Patrik Borg kirjoitti:säästöliekkiä on periaatteessa kaikki sellainen, jossa liian vähäinen syöminen johtaa siihen, että elimistö vastustaa laihtumista kuluttamalla vähemmän energiaa erilaisissa tilanteissa.

Tässä vähän puoliteknisempää tekstiä, jota olen asiasta kirjoittanut:

"Mikä säästöliekki

Kansankielellä kutsutulle säästöliekille ei oikeastaan olemassa oikeaa termiä eikä sille yleensä annettua merkitystä tunneta tieteellisessä maailmassa. Syy on siinä, että se koostuu hyvin monesta, osin vielä tuntemattomasta, tekijästä eikä ole siis mikään yksiselitteinen ilmiö. Sopiva nimi voisi kuitenkin olla “energiavajeen aiheuttama energiankulutuksen lasku” – tämän sanahirviön rinnalla säästöliekki ei vaikuta lainkaan hassulta termiltä.

Historiallinen tausta

Säästöliekki ilmiönä saattaa harmittaa laihduttajaa, mutta se on ollut esi-isiemme kannalta tärkeä mekanismi vastustettaessa painonlaskua nälkäkausien aikana. Lajiselviytymisen kannalta tämä on vain yksi mekanismi muiden joukossa, josta on meille haittaa yltäkylläisyyden aikana. Jos painonhallitsijaa yhtään lohduttaa, niin elimistö vastustaa myös painonnousua lisäämällä energiankulutustaan.

Fysiologinen tausta

Säästöliekki on kokoelma luonnollisia ilmiöitä, joita kehossa tapahtuu energiavajeen (=laihtumisen) aikana. Päivittäinen energiankulutuksemme koostuu kolmesta tekijästä: ruuan lämmöntuotosta (10-15 , perusaineenvaihdunnasta (50-70 ja liikkumisen energiankulutuksesta (20-40 . Energiavajeessa nämä kaikki pienenevät, vaikka liikunnan osalta tilanteeseen voi vaikuttaa itse. Kun kehon painon muutokset lasketaan mukaan, niin neljä ilmiötä vaikuttavat oleellisesti "säästöliekkiin" eli pienenevään energiankulutukseen:

1) Syödyn ruuan energiankulutuksen pieneneminen
Verrattuna laihdutusta edeltävään tilaan, laihduttaja kuluttaa vähemmän energiaa yksinkertaisesti, koska hän syö vähemmän. Ruuan käsittelyn energiankulutus kattaa normaalisti 10-15 % päivittäisestä energiankulutuksestamme nk. ruuan lämmöntuottona. Kun ruuan energian määrä yhtäkkiä pienenee esimerkiksi kolmanneksen, myös ruuan käsittelyn energiankulutus pienenee kolmanneksen. Yhtäkkiä laihduttaja kuluttaakin siis muutaman prosentin vähemmän kuin aiemmin. Lisäksi on mahdollista, että energiamäärää (/MJ) kohdenkin ruuan lämmöntuotto pienenee, mikä pienentäisi ruuan lämmöntuottoa lisää.

2) Perusaineenvaihdunnan pieneneminen
Energiavajeen aikana elimistön perusaineenvaihdunta hidastuu aina. Perusaineenvaihdunnan hidastumisen suuruus riippuu energiavajeen suuruudesta, mutta jää tyypillisesti alle 10 %:n normaaleissa laihtumisissa. Elimistön perusaineenvaihdunnan pieneminen koostuu lukuisista hormonaalisista muutoksista ja muista pienistä mekanismeista, kuten nk. “ohittajaproteiinien” (uncoupling protein, UCP) kohdalla, jotka normaalisti hukkaavat toimiessaan syötyä energiaa lämmöksi – laihdutuksen aikana aktiivisuus kuitenkin hiljenee. Samaan ilmiöön voidaan laskea kuuluvaksi, myös mahdollinen kehon lämpötilan hienoinen aleneminen, joka pienentää enenrgiankulutusta.

3) Fyysisen aktiivisuuden pieneminen
Halusi tai ei, niin tietty osa fyysisestä aktiivisuudesta pienenee laihdutuksen aikana. Voit tietoisesti liikkua vaikka kuinka paljon laihdutuksen aikana, mutta tiedostamaton liikunta vähenee laihdutuksen aikana. Tämä tiedostamaton liikunta koostuu erilaisesta näpertelystä, jalkojen heiluttamisesta, sormien pyörittelystä, kehon painopisteen vaihtelusta ja muusta liikkeistä, joita emme edes ajattele, mutta silti teemme. Tieteessä tälle aktiivisuudelle on annettu nimi non-exercise activity thermogenesis (NEAT), mutta “levottomuus” voisi olla osuva arkitermi. Tällaisen fyysisen aktiivisuuden on havaittu estävän tai hidastavan painonnousua niillä henkilöillä, joilla on taipumusta suureen “levottomuuteen”. Valitettavasti painonlaskua vastustetaan vähentämällä tätä liikuntaa. Laihduttajalla ei siis jalka tai kädet heilu enää entiseen malliin. Jos liikuntaa ei tietoisesti lisätä laihdutuksen aikana, niin liikkumisen kokonaisenergiankulutus pienenee. Samaan ilmiöön liittyy myös periaatteessa tahdonalaisen arkiaktiivisuuden pieneminen laihduttajalla, joka voi pienentää liikkumisen energiankulutusta entisestään.

4) Pienempi paino
Kaikki edelliset ilmiöt ovat melko akuutteja eli toteutuvat ennen kuin paino on laihtumisen aikana kerennyt olennaisesti pienemään. Laihdutuksen jatkuessa ja painon pienentyessä energiankulutus pienenee vielä uusien mekanismien kautta. Laihdutuksen aikana energiaa kuluttava rasvaton ja rasvallinen massa pienenee, jonka vuoksi perusaineenvaihdunta pienenee – vaikutus johtuu pääosin rasvattomasta massasta, jossa lihasmassan rooli on keskeisin. Ehkä suurempi vaikutus on kuitenkin liikunnan aiempaa pienemmällä energiankulutuksella, sillä liikutettavana ei ole enää entisen kokoinen kroppa. Pienemmän painon vaikutus on suurin yksittäinen selittäjä pitkäaikaisen laihduttajan energiankulutuksen laskussa. Kymmeniä kiloja laihduttaneella pienempi paino selittää lähes kokonaan pienentyneen enenrgiankulutuksen, joten aiemmin esitellyllä kolmella "säästöliekin" komponentilla on loppujen lopuksi vain muutamien prosenttien osuus pitkäaikaisen laihduttajan "säästöliekissä".

Kuinka suuri säästöliekki on?

Kaikissa tapauksissa säästöliekin suuruus suurenee laihdutuksen energiavajeen mukaan eli syömisen vähentyessä. Verrattuna ei-laihduttavaan tilaan, laihdutuksen alkupäivinä (ilman painonlaskua) energiankulutus pienenee energiavajeen kasvaessa – suuruusluokaltaan ehkäpä välillä 5-20 %. Ääritapauksissa on kuitenkin nähty, että säästöliekki voi laskea kulutusta jopa 500 kcal verrattuna laskennalliseen oletukseen. Laihtumisen myötä energiankulutus pienenee entisestään – noin 3-5 % per 10 % painonlasku. "


Tuon sepustuksen jälkeen voi todeta, että syömällä yhtenä päivänä vähemmän ja toisena enemmän ei säästöliekki ole ongelma.

Kysymykseen koska säästöliekki "iskee päälle" ei ole oikeaa vastausta? Aina kun laihdutaan ja syödään kulutusta vähemmän ollaan säästöliekillä - sille ei voi mitään. Olennaista on kuitenkin välttää mahdottoman suuria säästöliekkejä, sillä niiden aikana laihtuminen ja pysyvien elämäntapojen opettelu muuttuu aina vain vaikeammaksi. Minä sanoisin, että kun syöminen menee alle 1500 kcal niin useimmissa tapauksissa laihtumista toteutetaan tasolla jossa säästöliekki alkaa nousemaan turhan suureksi - viimeistään alle 1200 kcal säästöliekki on jo iso. Tuolle aivan liian isolle säästöliekille on myös tunnettavissa oleva raja - kun laihdutuksen aikana alkaa jatkuvasti paleltamaan niin säästöliekki alkaa näyttelemään jo turhan suurta osaa.

Kiloklubissa suositellaan syömään vähintään noin 1500 kaloria päivittäin hyvin monesta syystä. Nämä eivät tule nyt missään tärkeysjärjestyksessä, vaan miten satun muistamaan asian.

1) Sellainen säästöliekki, joka aiheuttaa sen, ettei paino laske, on suurimmalla osalla turvallisen kaukana. Patrikin mukaan tällainen säästöliekki on usein tuolla 900-1200 kalorin päiväsaannin paikkeilla. Säästöliekki on kuitenkin yksilöllinen: jotkut ovat sille herkempiä ja toiset vähemmän herkkiä.

2) Opetellaan jo laihdutusaikana normaalia elämää loppuelämää varten. Kitukuuri ei ole normaalia elämää, minkä takia sellaisen loputtua monen tiukan laihduttajan paino lähtee välittömästi rakettimaiseen nousuun.

3) Jos pitää kitukuuria, jossain vaiheessa tulee nälkä eikä nälkää voi voittaa. Liiasta nälästä seuraa useimmiten ahmimista, ahmimisesta seuraa vähintään syyllisyyttä ja mahdollisesti jopa painonnousua, ahmiminen jää päälle. Siksi on niin paljon ihmisiä, jotka laihduttavat koko ajan mutta itse asiassa lihovat myös koko ajan.

4) Tehdään sen verran pieniä muutoksia, että muutoksilla on realistiset tavoitteet olla pysyviä. Kitukuurilla ne ovat harvoin pysyviä. Tutkimusten mukaan pysyvimmät tulokset ovat nimittäin ihmisillä, jotka ovat tuskin huomanneet tehneensä muutoksia ruokavalioonsa eli eivät ole kokeneet laihduttaneensa.

5) Saadaan tarvittavat vitamiinit ja hivenaineet ruuasta myös laihdutusaikana kuten Betzymetzy jo aiemmin mainitsi. Purkista otettavat eivät imeydy yhtä hyvin.

6) Ei kituuteta turhaan. Jokainen laihduttaja on jonkinlaisella säästöliekillä, ts. elimistö yrittää aina panna laihduttajalle hanttiin. Kun vaje kasvatetaan tarpeeksi suureksi, siitä ei ole enää vastaavaa hyötyä. On siis aivan turha yrittää kamalasti taistella pienillä kalorimäärillä, kun vaikkapa 200 kaloria enemmän päivässä syöden laihtuisi juuri samaa tahtia.

7) Menetetään mahdollisimman vähän lihasta ja mahdollisimman paljon rasvaa. Mitä nopeammin laihtuu, sitä suurempi suhteellinen osuus menetetyistä kiloista on rasvatonta kudosta.

Jos oli vielä pointteja, juuri nyt ei tule mieleen.

Vaikka kalorinlaskenta on periaatteessa ihan matikkaa, ihminen ei ole kone eikä kaikkien kehojen vaste ole samanlainen. Siksi jokaisen laihduttajan pitää löytää vähän oma tiensä niin vajeissa kuin ruokavaliossaankin.

Voi kiitos! Taisin nyt pääpiirteissään ymmärtää asian

Eli onko näin, että kun ruokapallukoita alkaa saamaan vihreiksi ja seuraa suosituksia niin ollaan oikealla tiellä ja paino lähtee laskuun?

Todella vaikea on saada päähän, että pitäisi syödä niin paljon vaikka yrittää laihduttaa ja jos seuraa näitä ruokasuosituksia niin saako sitten liikkua kuitenkin niin paljon kuin mieli tekee, ettei siitä sitten ole haittaa?

Arvostan todella jos joku viitsii vastata näihin aloittelijan kysymyksiini

Juu, nälissään ei voi eikä saa laihduttaa

Vihreitä pallukoita ruokaosioon ja neliöitä liikuntaosioon .
Laitappa sinne liikuntaosioon viikottain etukäteen liikunnatkin, niin ohjelma laskee sinulle syötäväksi lisää kaloreitakin
Näin siksi, ettei liikuntapäivinä pelkästään tarvitsisi syödä enemmän vaan voi syödä liikuntaa varten pitkin viikkoa tasaisesti

sunnuntaina, 9. marraskuuta 2008 klo 22:26 Grau kirjoitti::

Eli onko näin, että kun ruokapallukoita alkaa saamaan vihreiksi ja seuraa suosituksia niin ollaan oikealla tiellä ja paino lähtee laskuun?

Kun syöt niin, että saat pääsääntöisesti vihreitä pallukoita, syöt terveyden kannalta optimaalisesti (huom: laadun osalta 80 % riittää!) ja saat myös syödä hitusen enemmän, kuin jos syöt huonolaatuista ruokaa. Keholta kuluu nimittäin vähän enemmän energiaa hyvä- kuin huonolaatuisen ruuan kuluttamiseen, ja KK:n laskuri osaa ottaa tämän huomioon.

Onhan sen tässä kyllä huomannut, että vaikka on syömistä yrittänyt vähentää, niin kun syö terveellisemmin niin saa syödäkkin itseasiassa rutkasti enemmän

Liikunnat on ollut vihreällä kaikki, joten ruokapallukoita täytyy alkaa metsästämään nyt urakalla

Tässä liian vähän syömisessä pitää erottaa kaksi asiaa:

1) Ne jotka syövät esim. 1000 kcal päivässä
Tällä laihtuu varmasti. Tutkimuksissa se näkyy aina että kun kalorit kontrolloidaan niin paino laskee. Myös anoreksiassa ja nälänhätäalueilla näkee valitettavan hyvin, että jos syöt vähän niin paino laskee - vaarallisuuteen asti. Tarkoitus on sanoa, ettei ole olemassa sellaista asiaa että syö liian vähän laihtuakseen.


2) Ne, jotka yrittävät syödä esim. 1000 kcal päivässä.
Suuri osa laihduttajista kuuluu tähän kastiin. He yrittävät syödä liian vähän mutta tuo yritys rakoilee sieltä sun täältä milloin makeanhimona, milloin "tapasyömisenä", milloin vääränä kylläisyytenä tai turhana nälkänä jne. Tätä rakoilua on monessa paikassa ja monesti ihmiset eivät sitä edes huomaa. Ja näissä syömishetkissä voidaan syödä valtava määrä energiaa ilman että henkilö sitä oikein tiedostaakaan. Näiden henkilöiden kannattaa syödä enemmän jotta syömisen purkaukset vähenevät ja paino pääsee laskemaan.

Henkilöllä 1 on varmasti iso säästöliekki - mutta se ei estä laihtumista ainoastaan hidastaa sitä. Henkilöllä 2 on pienempi säästöliekki koska hänellä syöminen ei lopulta pysykään 1000 kcal vaan voi olla paljon enemmänkin.

Toinen asia vielä

Joku kysyi onko säästöliekki kiinni energiansaannista vai vajeesta. Säästöliekki on niin vähän tutkittu ilmiö, että on hankala sanoa. Minä arvaisin itse niin, että aina kun syöminen menee alle perusaineenvaihdunnan kulutuksen niin säästöliekkiä on. Eli silloin se olisi enemmän vajeperusteinen. Iso paljon kuluttava mies voi olla aika pahalla säästöliekillä 1500-2000 kcal ja pieni nainen vasta 1000 kcal paikkeilla.